Inicio
Twitter
Facebook
Contacto
El negocio del hambre
Inside Job
La Guerra Que Usted No Ve
PDF
Esta es la historia del oprimido que se convierte en opresor. Es la historia de un pueblo abandonado a su suerte a lo largo de la historia, de un pueblo sin tierra, de un pueblo humillado durante años y víctima de vejaciones. También es la historia de ese mismo pueblo convirtiéndose en el peor enemigo que siempre tuvo. Es la historia de ese mismo pueblo humillado que pasa a tomar el poder y a gozar de la connivencia del estado militar más poderoso del mundo. Es una nueva historia, pero una historia con nuevas víctimas, nuevos humillados, nuevos olvidados, nuevos abandonados y nuevo pueblo sin tierra. Es la historia de la ocupación militar ilegal de Israel en Palestina.
A pocas semanas de la salida de la Flotilla de la Libertad II del Free Gaza Movement, es necesario recordar e insistir en el estado en el que viven millones de personas en su tierra, en la prisión más grande del mundo. Por eso cuelgo el documental "Palestine is still the issue (2002)" (Palestina sigue siendo la cuestión) que da una visión global del conflicto (si bien se posiciona claramente en favor del pueblo palestino), entrevistando a israelíes en favor del manitenimiento de la ocupación militar, a víctimas de los ataques suicidas cometidos por palestinos, así como a palestinos víctimas de este apartheid que no parece tener fin.
AVISO: Hay imágenes que pueden herir fácilmente la sensibilidad.
AVISO: Hay imágenes que pueden herir fácilmente la sensibilidad.
Dentro de unas semanas parte la Flotilla rumbo a Gaza. No sé qué pasará este año. Lo que sí espero es que la gente tome conciencia del sufrimiento del pueblo palestino y que su causa no caiga en el olvido eterno. Israel ha acusado de terroristas a varias organizaciones que forman parte del Free Gaza Movement, así como a determinados individuos de pertenecer a grupos terroristas como Al Qaeda. Sí, esa "organización" creada por Zbigniew Brzezinski (actual miembro del Gabinete de Obama) a finales de los 70 para provocar la invasión de la Unión Soviética en Afganistán. De pedir explicaciones, que se las pidan a Washington, aunque ya sabemos que Al Qaeda les sirve tanto a unos como a otros para seguir manteniendo ese estado de guerra permanente en Oriente Medio. Ahora toca criminalizar a la ayuda humanitaria de la Flotilla acusándola de utilizar ese pretexto para provocar una confrontación militar en la región. Todo sea para mantener ese apartheid que tanto recuerda al Holocausto que sufrieron los judíos en sus carnes no hace tanto tiempo. La historia pone a cada uno en su sitio. Sólo espero que lo haga pronto.
29 comments:
Muy bueno Nacho!
22 de junio de 2011 01:04Me ha gustado el artículo y el documental. Si a alguien le parece demasiado parcial no tiene más que buscar resoluciones de la ONU, más documentales, películas, comics... no es propaganda, son datos. Uno de esos datos es lo que les ocurrió realmente el pasado 31 de Mayo a los activistas de la flotilla en aguas internacionales (se puede ver en el documental de la Flotilla Libertad).
Que nadie piense que nos queda demasiado lejos, que no es un problema nuestro:
Que no se respeten las leyes es un problema nuestro.
Que no se protejan los derechos fundamentales es un problema nuestro.
Que nos manipulen con sus noticias de opinión es un problema nuestro.
Que restrinjan impunemente libertades es un problema nuestro.
Que en Madrid se le dé la llave de oro a Simón Peres, es problema nuestro.
Que la gente no tenga presentes ésta y otras injusticias es problema nuestro.
Si queremos tener éxito en nuestras reivindicaciones tenemos que comprometernos no sólo con nuestro bolsillo, tenemos que exigirnos a nosotr@s lo que exigimos a nuestr@s polític@s, esto es, que prime la vida y la gente por encima de la economía y el dinero.
Por ello, me gustaría que la gente que hemos salido a la calle el 7 de Abril, el 15M, el 19J... sigamos saliendo a la calle reivindicando el respeto a las leyes internacionales, que cuando la segunda flotilla zarpe, tod@s nos sintamos parte de su tripulación. Es necesario.
http://yoquieroyactuo.blogspot.com/2010/12/te-vienes-de-viaje.html
Gracias por tu blog y tus esfuerzos Nacho. Un saludo!
Por cierto... en este documental incluiría la advertencia esa de... "hay imágenes que pueden herir su sensibilidad" (y no exagero, aunque sean sólo unos segundos).
22 de junio de 2011 01:55¡Hola!
22 de junio de 2011 09:39Justo me iba a poner ahora a contestarte a otro comentario tuyo en un post anterior. Muchas gracias a ti por pasarte por aquí y por comentar y encima por decir lo que dices sobre el blog ;)
Sobre lo que sucedió con la Flotilla de la Libertad en mayo del año pasado y sobre la manipulación de la prensa posterior habla el documental The War You Don't See que subí hace unas semanas.
Estoy contigo en todo lo que dices. No hay más que ver las evidencias de lo que sucede en Palestina. Y no hace falta irse a ONG o a institutos locales, sino que todo eso está en instituciones oficiales globales, como la ONU. Para que lo reconozca la ONU tiene que ser muy claro.
Y me uno a lo que dices en el sentido de que debemos exigir a los políticos que dejen de ser intermediarios del poder financiero, pero también debemos exigirnos como ciudadanía empezar el cambio por nosotros, en nuestro día a día y empezar a quitarle al dinero la importancia que le hemos dado.
Voy a poner ahora lo es que "hiere la sensibilidad" porque es cierto. Hace varios días que lo vi y no me acordaba, pero tienes toda la razón. Hay imágenes muy duras.
¡Un saludo!
Estoy seguro, sin ninguna duda, de que es el escenario político (por usar una palabra aséptica, se que no es buena pero las demás son muy significativas en alguna dirección) con una solución más complicada.
22 de junio de 2011 12:38Ojala todo fuera tan fácil como lo que los pro-palestinos opinan de este tema. Cargado de mentiras y razones por ambas partes.
Como el video es pro-palestino (no digo que sea falso ni mucho menos) a mi me toca cantar verdades del otro lado (por hacer de esto un debate. Asi que señalaé tres puntos a recordar:
1.- El nacimiento del Estado de Israel viene propiciado por una resolución de la ONU. La misma ONU en la que los pro-palestinos ponen la legitimidad internacional para justificar que Bush es un criminal de guerra en lo que se refiere a IRAK. Para mi la ONU no vale nada, pero si vale para una cosa, vale para la otra.
2.- El Palestina la que no respeta la resolución y por lo tanto el principio del conflicto. Atacando a Israel en varias ocasiones con el apoyo de hasta 10 paises arabes. La ocupación proviene de la respuesta a estos ataques.
3.- La guerra (conflicto, enfrentamiento...) entre palestinos e israelíes ha estado a punto de resolverse varias veces, pero son los grupos radicales palestinos (los radicales judíos también, pero eso queda claro en el vídeo) los que sistemáticamente la han reventado, porque viven de ello, y les sirve como única forma de permanecer en el poder robando y enriqueciéndose (la fortuna de Arafat es incalculable)
No soy judío, ni pro-judío ni nada por el estilo, por ahorrar parte del debate. Solo creo que o se plantea el problema completo o no existe una solución.
una abrazo
Sostrato... me parece justo el ponerse del otro lado para no transmitir una imagen parcial. Yo por eso no te voy a tachar de sionista ni nada por el estilo.
22 de junio de 2011 13:50Creo que los dos puntos primeros que señalas se pueden rebatir fácilmente, pues la Resolución que incumplen los israelíes (no los palestinos) es la 181 de la ONU. A partir de ahí vendrá lo que señalas, en el '67 creo. Os recomiendo, por si no la habéis visto:
Ruta 181 (son 3 partes y se pueden ver online).
Tengo algo de documentación para quien esté interesad@, me lo podéis pedir a yoquieroyactuo@gmail.com y os lo remito por e-mail.
De todas formas, tiene guasa que aceptes un acuerdo internacional sobre el reparto de las tierras de las que eres soberano y luego tengas encima que soportar la falta de respeto a ese acuerdo y sobre todo, no sólo eso, sino que día tras día tengas que pasar por check points que te limitan tu libertad de movimiento, que esos controles ni siquiera sean conforme a la legalidad de tu propio estado ni conforme a la legalidad internacional y para colmo te limiten el paso de mercancías y el paso a las tierras que poseas para cultivarlas y poder comer (por poner un ejemplo).
Es un acoso y derribo en toda regla, por mucho que queramos pensar que las dos partes tendrán su culpa... hay mucha diferencia.
Aún podemos pensar que estamos tratando la información de manera sesgada... bien, creo que lo que tenemos que hacer es adentrarnos en el día a día de l@s palestin@s y así podremos sentir cómo viven. No son pobres. Sólo necesitan que se respeten sus derechos y libertades. Que el resto exijamos que se cumpla la legislación internacional (que para algo está).
Ponéos en la piel del chico que nos contó esta experiencia:
http://yoquieroyactuo.blogspot.com/search/label/Relatos
y decídme luego si encontráis aún razones para no poneros de parte de l@s palestinos.
Respecto al tercer punto ya sí que no puedo decir nada, pues lo que apuntas es la imagen que nos han trasladado los medios, me temo que habría que hacer un estudio más profundo y caso por caso (y eso me sobrepasa).
Un saludo.
Hay temas en los que no se puede mantener una equidistancia . No se puede tener equidistancia entre el verdugo y la victima , entre el opresor y el opimido. No se puede pretender que es igual tirar piedras a un ejercito de ocupacion que responder a balazos asesinando a niños o adultos que quieren expulsar al opresor.
22 de junio de 2011 14:14La construccion del muro de la vergüenza rompiendo por la mitad pueblo palestinos , aislandoles de los colegios ,hospitales , destruyendo sus casas , sus cosechas . El gueto en que han convertido Gaza . Los asesinatos "selectivos" en los que bombardean viviendas particulares , calles densamente pobladas...
Seria demasiado largo la cantidad de crimenes y de violaciones de los sionistas. Se pasan por el forro la legalidad internacional, las leyes mas basicas de la decencia para evitar victimas civiles en un conflicto.
Las humillaciones permanentes , los crimenes y los robos del territorio palestino solo han podido sembrar el odio y como sigan asi con la ayuda de los gringos al final el conflicto estallara mucho mas virulento
Hola Sostrato
22 de junio de 2011 14:211. El problema ya no está en la mera existencia del Estado de Israel, algo que me parece contrario a toda razón. Un grupo étnico o religioso no puede campar a sus anchas en territorio ajeno y hacerlo suyo. Yo soy ateo y no me parecería bien ir con otros cuantos ateos a reclamar un terrotorio en el que vive una población de distinta cultura y religión. El problema actual es que Israel ha desobedecido a la resolución de la ONU respecto a la partición del territorio. Está ocupando muchísimo más de lo que le corresponde legalmente según la ONU.
2. La ocupación no proviene de esos ataques, sino del plan inicial de los sionistas de quedarse con todo el territorio de Palestina para su total ocupación por los israelíes. La ocupación no es sino una de las formas es ir minando la moral de los palestinos para que huyan del país y dejen las zonas donde malviven desiertas. Es bastante cómico decir que 10 países árabes han atacado Israel cuando este Estado es uno de los más militarizados y más preparados militarmente del mundo. Israel apunta y los vecinos tiemblan.
3. Al único que no le interesa acabar con este conflicto es al Estado de Israel, pues parte con la ventaja absoluta en materia militar y ayuda así a las políticas exteriores de su aliado número uno, Estados Unidos, para poder hacerse con Oriente Próximo. Los atentados de bandera falsa responsabilizando a árabes dejan muy claras las intenciones del poderoso en esa zona. Me gustaría saber qué hacían agentes del Mossad celebrando la caída de las Torres Gemelas en un parking de Nueva Jersey con una furgoneta cargada de explosivos. Unos agentes, por cierto, que fueron sacados del país de inmediato.
Lo más fácil es criminalizar al pobre, a quien no tiene la capacidad de manipular masas por no disponer de los medios de comunicación necesarios para ello ni del apoyo logístico de los principales actores del nuevo orden mundial.
De todas formas, sobre este asunto quería hablar más a fondo en un nuevo post y con un documental de fondo. Se trata de un documental casero realizado por un ex soldado israelí que ha vivido en sus carnes el conflicto de primera mano. Además, trata el tema del sionismo y de la creación del Estado de Israel, así como lo oculto de los principales líderes del movimiento y de los distintos primeros ministros de ese Estado.
Yo tampoco soy pro-árabe ni anti-judío. De hecho, no conozco a ningún árabe y tengo un buen amigo judío en Estados Unidos. Sí soy contrario al sionismo y a los fundamentalismos religiosos, sean judíos o árabes.
Muchas gracias por comentar Sostrato.
¡Un abrazo para ti también!
¡Hola otra vez yoquieroyactúo!
22 de junio de 2011 14:24Acabo de ver el relato del que hablas y es horroroso. Es el día a día de millones de personas en Gaza y Cisjordania. No se puede permitir este apartheid. No podemos permanecer al margen como meros espectadores. Hay que hacer algo y la gente tiene que conocer lo que sucede.
Estoy contigo en lo que dices acerca de este tema.
Muchas gracias por dejar tu comentario.
Un abrazo.
Hola Espartacus,
22 de junio de 2011 14:28Coincido contigo en todo lo que has dicho. Además de lo que dices, Israel está haciendo lo imposible por impedir la construcción de un nuevo Estado Palestino al colonizar zonas intermedias y dividir esas mismas zonas por carreteras de uso exclusivo para colonos israelíes.
Se saltan las leyes internacionales más básicas y lo peor de todo es que se olvidan de lo que tuvieron que vivir hace bien poco con el Holocausto. Aunque sobre este tema y sobre los sionistas en esa época tengo preparado un documental que saca a la luz determinados datos inquietantes, como la posibilidad de los sionistas suizos de poder haber evitado en gran parte aquella masacre humanitaria.
Muchas gracias por tu comentario Espartacus.
Un abrazo.
Ok Yoquieroyactúo, voy a intentar contestarte a todo.
22 de junio de 2011 18:53El Estado de Israel se proclama, siguiendo una resolución de la ONU el dia 15 de mayo del 48. Ese mismo día horas despues son los palestinos, apoyados por Egipto, Siria, Libano, Iraq y Jordania, invaden Israel y así comienza la primera guerra entre todos estos actores, que se repetiría varias veces. Luego los primeros en saltarse la resolución son los Palestinos, apoyados por los paises arabes colindantes, al atacar a un estado soberano y reconocido por naciones unidas.
Además los Palestinos no aceptan compartir un Estado del que son soberanos. Los palestinos no fueron sobernos de este estado probablemente nunca. La ONU crea dos estados, en el protectorado Ingles de Palestina, que no era ni de coña un país soberano ni nada parecido cuando los ingleses llegaron. Ademas, prueba de que no aceptan nada de esto es que no tardan ni 24 horas en violarlo
Es un acoso y derribo en toda regla? SI. Es de lo que se trata por parte de Israel, hasta que no aeptes la resolución de la ONU que crea mi Estado, no te dejo vivir en paz porque yo no puedo hacerlo desde el día que empece a vivir aquí. Y no podrá hacerlo nunca si los palestinos no cambian de rumbo, ya que tienen como dirigentes personas y grupos como Hamas que tienen en su ideario la destrucción del estado de Israel.
Totalmente de acuerdo en que la situación en la que los palestinos viven es intolerable. pero al igual que les ha pasado a los Tunecinos, egipcios o Iranies, esta situación, en gran medida proviene de sus dirigentes, que han decidido que mientras Israel Exista no pueden vivir en paz (los palestinos de calle porque la mayoría de estos ideólogos viven como dios en París)
Dos apuntes más. La situación histórica en la que se produce la creación de estos dos estados (repito que no solo se crea Israel, si no tambien Palestina en esa declaración) hace que gente que proviene del Exterminio, gravemente dañada, sea atacada al día siguiente de la creación de su lugar para escapar al horror, esto no justifica nada pero crea un caldo de cultivo en la mente de la gente, que se transmite por generaciones, con la teoría de no nos puede volver a pasar, mejor ellos que nosotros para morir.
Existen además radicales religiosos judíos, al igual que islámicos que crean parte de los enfrentamientos para mantener el conflicto, y que son muy difíciles de controlar, y debería ser en primer paso.
un saludo
Un saludo.
Hola Espartacus. Olvidas que durante mucho tiempo, los judios se despertaban cada mañana con uno o más atentados, y que durante una gran parte de ese periodo, el objetivo fueron autobuses escolares. Esta estrategia por cierto fue diseñada por el premio nobel de la paz, Yaser Arafat.
22 de junio de 2011 18:57Es muy importante darse cuenta que solo un análisis riguroso lleva a una solución, el resto es utopía. Y además que por mucho repetir consignas sobre este tema, no las convierte en verdad.
Un saludo
Para mi solo existe una solución lógica y que pueda funcionar.
22 de junio de 2011 19:47Se reestablecen fronteras a 1948, y se conserva esa resolución. Las fronteras pasan a ser vigiladas por la ONU. A partir de ahí que cada uno haga en su territorio lo que quiera y se sanciona de forma dramática al que incumpla en territorio contrario. No hay otra salida
Y un apunte más. Quien es el degenerado y hasta donde iba de lo que se metiera que decidió que esta partición era viable:
22 de junio de 2011 20:02http://en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.svg
Hola otra vez Sostrato,
22 de junio de 2011 20:02La solución que propones está siendo vilipendiada día a día por el Estado de Israel. Ha sido este Estado y no los palestinos quien ha infringido el mandato de la ONU y quien ha usurpado zonas no incluídas como su territorio en la partición. Han formado colonias y una red de carreteras que impiden a los palestinos desplazarse por su propio territorio sin tener que pasar por obligados check-points militares y esperas de largas horas para poder pasar al otro lado de las carreteras de uso exclusivo para los colonos. Una vuelta a casa de 20 minutos se convierte en 3 o 4 horas. Una mujer embarazada que quiere dar a luz en el hospital, debe esperar en la cola. Muchos recién nacidos han muerto por esta razón.
Eso, por otra parte, impide la creación de un Estado Palestino no ya con las fronteras delimitadas hace 60 años, sino incluso con los pocos reductos que le quedan al pueblo palestino. La red de carreteras y las colonias estratégicamente creadas impiden la creación de ese posible nuevo Estado, al incrustarse esas colonias y esas carreteras en medio de los asentamientos palestinos.
Y estoy en total desacuerdo contigo cuando dices que lo que les sucede a los palestinos lo han sufrido tunecinos, iraníes o egipcios y que encima, "en gran medida" esa situación es debida a sus dirigentes. Si están así los palestinos no es por las posibles irresponsabilidades de quienes les representan de cara al exterior, sino de un Estado creado en su territorio que lo ha seguido usurpando conforme pasaba el tiempo y ha sometido al pueblo palestino a un apartheid que lleva durando ya varias décadas. Tienen razón quienes dicen que Palestina es la prisión más grande del mundo.
Y te recomiendo que veas el documental entero, aunque no estés de acuerdo con todo. Es una visión global, pues también se entrevistan a israelíes que están a favor de mantener el status quo.
Un abrazo Sostrato.
Nunca se podrá llegar al status quo si no se sabe como se ha llegado hasta aquí.
23 de junio de 2011 01:12Todas las agresiones bélicas han empezado contra Israel, que cansado de vivir así durante 20 años empezó a tomar posiciones defensivas, que cuarenta años después son asentamientos
Yo digo que se retiren, que vuelvan a sus fronteras y se dejen en paz, pero esto hoy por hoy es inviable, porque los gobernantes palestinos tienen (desde el primer día) en su agenda publica la destrucción de estado de Israel,
Y sigues empeñado en dos errores históricos. No se creo Israel dentro del estado palestino por la simple razón de que no ha existido nunca. Y el status quo lo rompieron los palestinos todas las veces, hasta que a finales de los 60 Israel decidió no retirarse más de unos territorios que cada vez que los devolvía le atacaban, pero no con piedras, con tanques, aviones y misiles,
Un apunte más. Propuestas para Jerusalen??
Bien, Sostrato, gracias por corregirme. Debería tener más cuidado con mis afirmaciones, pero es que... la verdad es que me dan igual las fechas y quién empezó primero y esas cosas que sirven para mantener algo intolerable.
23 de junio de 2011 02:49El caso... de acuerdo con lo del protectorado inglés y la creación de los dos Estados. De acuerdo también con la falta de aceptación por parte de los palestinos (totalmente lógica la reacción por otra parte, no?). Ya el resto...
Los israelíes no han estado sufriendo una violación de la Resolución durante 20 y luego estallaron, no. Tomaron medidas inmediatamente y dieron lugar a casi un millón de refugiados. No es muy largo y puede mediar para acabar con el baile de datos: http://www.un.org/spanish/Depts/dpi/palestine/ch2.pdf
Y con respecto a la ayuda de los países vecinos... pues sí, cierto, de hecho, por ese sentimiento árabe, es, que, ahora los egipcios, tras rebelarse y derrocar el régimen, creo que mantienen mientras pueden, el paso fronterizo de Gaza abierto. Normal también, ¿no?
Con respecto a que son l@s palestin@s los que no aceptan el Estado de Israel en absoluto... para nada. Son los sionistas (que no tod@s l@s israelíes, ni tod@s l@s judí@s)los que con un fanatismo radical se empeñan y no admiten otra posibilidad más que la de un Estado que ocupe el 100% del territorio palestino (de ahí los asentamientos) y en el que su población sea 100% judía, que no israelí, pues para eso andan regalando casas a cualquier judí@ que acuda a poblar su Estado con aspiraciones excluyentes.
La cuestión de Jerusalén... eso ya es meterse hasta el fondo en lo más delicado. Así que ahí no me meto.
Y listo. No me voy a enredar con más datos. Si me corriges lo daré por bien hecho, porque no me importa demasiado. Tenemos que fijarnos en las injusticias que día tras día l@s más débiles, el pueblo, gente como nosotr@s, está sufriendo. Y eso no se justifica por quién tiró o dejó de tirar la primera piedra. Ni por los grupos extremistas que se puedan hallar en uno u otro bando. Ni por los amigos de ambos Estados... Simplemente, no se justifica y es algo con lo que hay que acabar.
Nacho... tengo pendientes los documentales que me citas...
Ciaito.
Sostrato,
23 de junio de 2011 10:13No cometo esos dos errores históricos porque en ningún momento he hablado de "Estado" Palestino antes de 1948 (sólo para hablar del posible nuevo Estado Palestino). He utilizado la palabra "territorio", pues han estado viviendo bajo protectorados o bajo imperios, sin poder ser dueños de su tierra. El segundo supuesto error es que aseguro que Israel ha estado atacando desde el principio y me dices que no, que sólo 20 años después. Es un tema muy largo pero sólo te doy un apunte: un grupo de sionistas bombardeó el Hotel Rey David donde murieron 91 personas. La motivación era echar a los británicos de su protectorado para empezar a invadir el territorio. Te hablo del año 1946 y el autor de la masacre fue Menachem Begin, Primer Ministro de Israel entre 1977 y 1981. Ahí le tienes al jefe de Gobierno cometiendo masacres desde antes incluso de la creación del Estado de Israel.
Y sobre el status quo. No hace falta, como dices, saber cómo se ha llegado al status quo para mantenerlo. Es mucho más sencillo. No se necesita conocer el pasado. Para mantener el status quo sólo se necesita conocer suficientemente el presente para continuarlo.
Te sigo recomendando que veas el documental, no te arrepentiras.
Yoquieroyactúo,
23 de junio de 2011 10:17Tienes razón en que esta situación en la que viven los palestinos es totalmente injustificable y que perdernos en batallas de datos para justificar nuestra postura es totalmente innecesario.
Nada justifica un trato así a un ser, NADA.
Ya iré poniendo los documentales con algún post. Tengo uno pendiente que es muy bueno de un ex soldado israelí que habla de la historia del sionismo y de la creación del Estado de Israel. A ver si encuentro otro y subo los dos.
No Nacho, tienes razón, no he dicho que los Israelies (o solo judios antes de la creación del Estado) no hayan empezado hasta 20 años después. O si lo he dicho así me he expresado mal.
23 de junio de 2011 11:24Durante el Protectorado los dos actuaron de forma escalada, empezando por pequeñas peleas, y terminando tiroteando restaurantes o quemando hoteles. Mientras los británicos (que tenían la orden de mantener la paz) desmantelaban y se iban. He dicho que los terrenos ocupados por Israel en los sucesivos conflictos fueron devueltos una y otra vez durante los primeros 20 años y después se acabo. Se ocuparon y asentaron.
Esta bien, yo no me enredare en más datos, porque no quiero que se entienda en ellos la justificación. Solo quería dejar claro, que sin entender que la situación a la que se ha llegado es la consecuencia de la postura inicial por parte de los ocupantes de la zona en el Mandato Británico de no tolerar que la otra parte viviera allí, es difícil entender esta situación. Y que a pesar de la teoría generalizada de que eso era palestina y se lo robaron. El 30 por ciento de la población antes de terminar la guerra mundial, es decir, antes de hablarse ni siquiera de estado Israelí o de empezar la inmigración, era judía, con lo cual la resolución de crear dos estados era utópica pero no carecía de razonamiento.
La situación actual es el producto de una batalla entre los judíos que querían todo el territorio y los palestinos que querían lo mismo, que empezó a palos y que, como el poderío económico judío es brutal, termina con una dominación militar absoluta del vencedor.
Una sola pregunta más: Donde y como estarían los judíos, en que situación, si cualquiera de las guerras empezadas por los árabes para echarlos las hubieran perdido. Probablemente en la misma.
Ahora bien, sentados esos términos por mi parte, es cuando se perfectamente que la solución tiene que ser muy drástica y tiene que empezar ya. No se puede tolerar la situación en la que el pueblo palestino vive, porque incluso admitiendo que sus dirigentes sean parte del problema, ellos no la merecen para nada.
La ONU debería:
- Prohibir con efecto inmediato nuevos asentamientos judios fuera de las fronteras del 48 y paralizar todas las obras de los que estan en marcha
- Dar un plazo no superior a seis meses en ningún caso, e inferior para la mayoría de asentamientos colonos, para ser vaciados de población. No siendo destruidos para que los palestinos puedan beneficiarse de ellos si los quieren. Los que no quieran, que los destruyan.
- Dar un plazo, no superior a un mes, concluido este proceso, para que los judíos vuelvan militarmente a sus fronteras de 48.
- Reconocer con efecto inmediato a Palestina como un país de pleno derecho en cualquier foro internacional
- Trasladar tropas a la frontera para controlar los flujos y determinar si se producen problemas y atajarlos.
- Amenazar a los países de la zona, todos sin excepción, para que mantengan al menos la cordialidad en sus declaraciones, se reconozcan todos como estados, respeten sus fronteras y asegurar que cualquier ataque o conquista de territorio nuevo sera respondida por la OTAN
- Tomar el control de Jerusalen, según resolución de 1948
- Hacer todo lo posible para que los tontos de palestina (que serán 4 pero los va a haber) que quieran reventar este proceso con terrorismo no lo consigan, ayudando a Israel a vigilar la entrada de terroristas suicidas.
- Hacer todo lo posible para que los tontos judíos radicales (que los va a haber) que quieran reventar el proceso de alguna manera no lo consigan.
- Despegar toda la ayuda humanitaria posible para que los palestinos sean autosuficientes (ahora dependen de Israel) en cuanto hospitales y demás servicios.
Todo esto de una forma clara, concisa, sin dudas en las actuaciones y castigando con la perdida del control de su zona (primero de Jerusalen y luego del resto del territorio) a quien lo incumpla. No se puede seguir así, porque esto era intolerable hace 60 años ya
Una abrazo
Hola otra vez Sostrato.
23 de junio de 2011 11:37Teniendo en cuenta lo que hay actualmente, esa no sería una mala solución. Los palestinos necesitan vivir ya, vivir cuanto antes y empezar a ser los dueños de su presente y de su futuro. Y con la solución que planteas eso sería viable. Lo único que me parece difícil y en lo que no estoy de acuerdo es en que se tenga que amenazas a los países para reconocer a los Estados creados. Eso forma parte de cada uno y forzar lo contrario sería un atentado contra su soberanía. Y si se ataca, no hace falta crear una nueva provisión: los ataques injustificados ya están reconocidos como violaciones del Derecho Internacional actualmente.
Desgraciadamente no le veo solución. Israel está haciendo todo lo posible para que no se pueda dar un futuro Estado de Palestina y lo está consiguiendo. Sólo se me ocurre un escenario en el que todo eso podría llegar a ocurrir: que Estados Unidos apoye a Palestina de la misma forma que lo ha estado haciendo con Israel. Y eso es algo más que una utopía.
Un abrazo Sostrato.
Releído todo lo que he escrito, quizás porque vosotros os posicionabais a favor de palestina y estaba respondiéndoos, quizás por descuido, espero que no por sionismo (jeje) me he dado cuenta de que a lo mejor mis palabras pueden ser mal interpretadas.
23 de junio de 2011 11:40No quiero decir que esta situación sea culpa de los árabes de la zona en general y de los palestinos en particular. Espero no se entienda así. Mucho menos que se lo merezcan, o que puedan seguir así.
Los judíos desde el comienzo también actuaron de la misma manera, intentando que todo fuera suyo. Pero como todas las guerras, y esta lo fue durante mucho tiempo, las ganan los que tienen más dinero. Pero mucho del trabajo emprendido por muchos judíos para devolver la paz a la zona, como Peres, y muchos más, ha sido destruido por los judíos intolerantes, radicales, y en algunos casos genocidas, que se han situado del lado del miedo para controlar la zona.
Estos radicales, como pasa con cualquier radical, son los que hay que controlar, atar en corto, y si es necesario detener y juzgar. Para favorecer el proceso
un abrazo más
Hola otra vez Sostrato,
23 de junio de 2011 11:49No te preocupes, que te he entendido perfectamente, sobre todo con tu penúltimo comentario.
El problema que veo en Israel es que hay muchísimos radicales. Han pasado relativamente pocos años desde el Holocausto (70 años en la historia no es nada) y se ha utilizado el victimismo para justificar muchas políticas agresivas de Israel.
Es un tema muy complicado por la irascibilidad que se suscita alrededor de él. Ahora mismo no es el momento de debatir las razones de unos u otros. Ahora es el momento de parar esta situación insostenible para el pueblo palestino y una vez se consiga que éste pueda ser libre, puede ser el momento de ver quién y hasta qué punto ha tenido responsabilidad en este apartheid en territorio palestino.
Un abrazo Sostrato y no te preocupes, que se te ha entendido ;)
Buena solución la que apunta Sostrato. Lamentablemente no confío en la ONU y si hicieran cumplir tal y como dices, los acuerdos del '48 sería para sacar provecho del agua como recurso.
23 de junio de 2011 12:22Nacho usa una palabra clave: apartheid. Hay muchos que lo comparan con lo que pasó en Sudáfrica, y por lo que sé allí, el cambio llegó, además de por Mandela, por la postura, la condena, la presión internacional. Así pues, por ahí creo que seríamos más prácticos, pues presión internacional puede ser por parte de los "Estados" como estructuras formales, o por parte de sus poblaciones, como contenido real de los mismos.
Por eso es tan importante la labor de los activistas que viajarán en la Flotilla.
Gracias a los 2 por el debate y las informaciones.
Yo lo tengo bien claro:
1 de julio de 2011 22:01¿Qué pretendermos hacer con los terroristas?
- Que desaparezcan.
Por tanto:
¿Qué debemos pretender hacer con el Estado Terrorista de Israel?
- Que desaparezca.
Sólo aniquilando la estructura jurídica del Estado Terrorista de Israel se acabará con sus crímenes impunes.
Suerte a la II Flotilla!
¡Hola Anónimo!
3 de julio de 2011 11:02Lo de Israel es lamentable. Me tienen harto ya. Esta semana, ejerciendo presión y amenazando al (des)Gobierno griego para impedir que zarpen los barcos de la Flotilla 2. Le acusaban de llevar armamento y de intentar dar apoyo logístico a Hamas. Se ha comprobado por medios independientes que la Flotilla estba totalmente libre de todo eso, y aun así, no les dejan zarpar, porque al Estado de Israel no le da la gana.
Hablan de terrorismo, pero el verdadero terrorismo es el que cometen ellos. Quienes verdaderamente siembran el terror sobre sus vecinos, sobre el mundo entero y sobre sus propios ciudadanos son ellos mismos, el propio Gobierno de Israel.
Lamentablemente, no creo que la Flotilla pueda salir. Lo único que me consuela es que Israel ha quedado retratada por 12.409 vez. Pero eso les da igual. Un poco más de propaganda, y listo.
Un saludo y muchas gracias por comentar.
Hola Nacho,
14 de agosto de 2011 20:16Estaré atenta cuando publiques ese documental que tienes pendiente del soldado israelí.
Sé que estáis muy puestos en este tema pero no puedo quedarme sin comentar, ¡aunque diga una barbaridad!, y es que no entiendo que tengan que venir otros (ONU) a certificar que un territorio pertenece a unos o a otros, cuando en ese territorio ya llevaban instalados los Palestinos unos cientos de años, no lo entiendo. Para mí, desde mi corazón, a los Palestinos se les está despojando de sus tierra por intereses políticos y económicos.
Un fuerte abrazo.
Normal que no lo entiendas. Eso lo han hecho así porque se trata de los territorios de Palestina. Si se llega a dar en España, Estados Unidos o cualquier otro país con poder, nunca hubieran dejado a una organización externa determinar qué porción de territorio le corresponde a cada uno. Lo que han hecho y siguen haciendo con los palestinos es una aberración. De la misma forma que se denunció el apartheid de Suráfrica, se debería denunciar esta humillación que sufre a diario el pueblo palestino.
17 de agosto de 2011 18:10El documental del que hablo lo subiré algún día, cuando tenga más tiempo y vuelva a retomar este tema.
¡Muchos besos!
pobrecitos los palestinos... ellos son tan inocentes, siempre quisieron vivir al lado de los judíos en paz... ellos nunca intentaron "echarlos a todos al mar" por medio de cinco ejércitos, no, nunca... ellos aceptaron siempre las resoluciones de la ONU. Especialmente la primera, la que preveía la partición de PAlestina. Y estos judíos, malditos sean, tienen el tupe, la falta de respeto, de defenderse y construir un ejército fuerte para que a nadie se le ocurra otra vez arrojarlos al Mediterráneo. ¿Cómo se les ocurre salirse del guión de víctimas? ¿Cómo es que no se dejaron matar? Además, son tan pero tan malos, que van y machacan a los pobres e indefensos palestinos... que malos!
26 de febrero de 2012 12:55Pues nada Juanruiz, sigue viviendo en tu mundo... serás más feliz.
26 de febrero de 2012 13:18Publicar un comentario en la entrada
Puedes utilizar el formato básico de HTML en tus comentarios.
Si tienes alguna duda sobre cómo utilizarlo, puedes contactar conmigo.
Este blog tiene deshabilitado el "nofollow"
¡Gracias por participar!